ntv.de: Господин Мельник, как вы оцениваете стратегические итоги военной кампании 2023 года для Украины на данный момент?
Алексей Мельник: Во-первых, мне кажется важным, что мы можем говорить только о предварительных результатах, потому что год еще не закончился. Это не стандартная фраза. Нельзя сказать, что фронт вообще не двигается. В целом можно говорить об определенном частичном успехе Украины. Я не имею в виду летнюю наступательную операцию: очевидно, что поставленные задачи, к сожалению, не выполнены даже частично. Но особых наступательных действий со стороны России мы тоже не увидели. Украина, кроме наступательной операции на юге, сумела удержать все остальные участки фронта в принципе – и до конца октября явно владела стратегической инициативой.
Что пошло не так с летним наступлением? Некоторые эксперты, такие как Николай Белесков из Национального института стратегических исследований в Киеве, предпочли бы, чтобы Украина оставалась в активной обороне в этом году, как и в 2022 году, с тем объемом поставленного оружия. Разделяете ли Вы это мнение?
Что ж, сейчас можно с относительной уверенностью сказать, что начало операции несколько раз переносилось. И я думаю, что решающим фактором для этого стало недостаточное снабжение украинской армии. Боеприпасы и оружие прибывали слишком медленно. С другой стороны, был сезонный фактор: каждый потерянный летний месяц оставляет все меньше времени для активных наступательных действий. Правильно ли было начинать операцию, несмотря на то, что мы знали, что далеко не идеально подготовлены – вопрос чрезвычайно сложный. Мы видели, насколько эффективно Россия использовала время для подготовки своих оборонительных рубежей. Если бы у них было больше времени, они, конечно, не тратили бы его впустую, ничего не делая. Тем более, что освобождение территории Украины раз за разом активной обороной в любом случае не вечно. Если такое представление и существовало среди высшего командования, то оно было очень непопулярным, и не без оснований, за исключением очевидных политических факторов.
Можно ли сказать, что время, потерянное из-за нерешительных поставок оружия, которое Россия использовала для построения оборонительных рубежей, является главным фактором неудачного наступления?
Уверен. Вспомним дебаты по F-16: более-менее те же люди, которые месяцами объясняли, почему не пора передавать F-16 Украине, потом чуть ли не удивлялись, что без превосходства в воздухе сложно провести такую операцию. Танки, крылатые ракеты, что угодно – всегда работает по одному и тому же принципу. Главная проблема заключается в том, что принципиальные подходы никогда принципиально не менялись. Речь идет о том, чтобы не дать Украине проиграть. До сих пор есть страх перед победой над Россией. Вы реагируете, а не действуете.
Как ВСУ будут вести себя стратегически на поле боя в ближайшее время?
В первую очередь, конечно, речь идет об активной обороне, чтобы создать условия для наступательных действий в следующем году. Речь идет об истощении противника, разрушении логистических путей, ликвидации российской противовоздушной обороны и нанесении ударов по глубокому российскому тылу, например, по большим скоплениям российской авиации. Там посмотрим.
Британский журнал «Экономист» недавно опубликовал три текста: эссе главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного, статью с выдержками из интервью с ним и почти научный текст Залужного о современной позиционной войне. В этих статьях Залужный предупреждает о долгой войне на истощение, которая опасна для Украины, и конкретно рассматривает пять вариантов для выхода из нынешнего тупика. Как вы оцениваете эти публикации?
Я нашёл в них много интересного для себя. Думаю, некоторые предложения по борьбе с беспилотниками или в плане РЭБ очень интересные. Но я не уверен, что только эти пять направлений помогут решительно переломить ход войны. Потому что они нужны сейчас и сегодня. Через три месяца ситуация может выглядеть существенно иначе – кстати, не обязательно негативно для нас. Характер вооруженных конфликтов не изменился с тех пор, как были развернуты огромные армии. Ни один вид оружия не создаст превосходства на века. Там, где есть действие, есть и противодействие.
Если быть более точным, то турецкие беспилотники Bayraktar, например, играли главную роль в начале войны, но россияне быстро научились им противостоять. В случае с беспилотниками ключевой вопрос для обеих сторон сейчас заключается в том, что будет развиваться быстрее: беспилотники или технологии борьбы с беспилотниками. Кто здесь будет быстрее и эффективнее – один из важнейших вопросов этой войны. Потому что, конечно, Залужный прав: при нынешнем оснащении беспилотниками очень сложно проводить наступления большими колоннами, потому что обе стороны все видят. Танки как средство нападения становятся мишенями для противника. Но и беспилотники, и крупные наступательные операции, безусловно, останутся частью боевых действий. Тактика нападения небольшими группами, используемая обеими сторонами, не является тактикой, используемой для победы в войнах. Здесь мы должны быть быстрыми и инновационными. Тогда возможно многое.
Украинцы уже несколько недель и месяцев пытаются усилить свое присутствие на контролируемом Россией восточном берегу Днепра в Херсонской области благодаря попыткам высадки морского десанта. Видимо с успехом. Недавно россияне начали массированное наступление в направлении города Авдеевка на востоке Донецкой области. Насколько значимы все эти действия?
Историю восточного берега Днепра до сих пор сложно оценить. Из того, что мы видим, можно говорить о подготовке возможностей для того, чтобы застать противника врасплох. Это классическая хрестоматийная война: ввести противника в заблуждение и нанести удар там, где вы на самом деле имитируете оборону. На данный момент я вообще не берусь судить, является ли это просто отвлекающим маневром или речь идет о создании плацдарма для неожиданного наступления.
Что касается Авдеевки, то с момента принятия Бахмута россияне пытаются найти район, где они тоже могут атаковать. Теперь они убеждены, что могут добиться там прогресса. Я с осторожностью смотрю на их перспективы.
Как вы относитесь к 2024 году и его военной кампании?
Лично я настроен осторожно оптимистично. Здесь, в Украине, мы всегда переживаем большие волны эмоций. Так было и задолго до Первой мировой войны, хотя и в другом масштабе. Чувство разочарования и катастрофы молниеносно чередуется с уверенностью и оптимизмом. Мы знаем, что, несмотря на сложную ситуацию, мы не должны излишне драматизировать.
Алексей Мельник дал интервью Денису Трубецкому
Источник: Thoibao.de из Берлина
